2 669
editací
Diskuse:Romové: Porovnání verzí
Skočit na navigaci
Skočit na vyhledávání
m
je to strašně dlouhý, tak to snad ani nečtěte.
(dát do pořádku a nekecat) |
m (je to strašně dlouhý, tak to snad ani nečtěte.) |
||
|
----
Nechápu proč by se to mělo smazat, snad upravit problematické pasáže, smazáním a zavíráním očí Romové a jejich problémy ze společnosti nezmizí, stejně není jasné kolik se jich vlastně hlásí k romské národnosti, takový národ asi ani oficiálně neexistuje, možná je nějaká podobnost se Židy, původně ztratili svůj stát ale nakonec ho ho zase dostali, ani jako nějaká zvláštní rasa nejsou, aspoň jsem o něčem takovém neslyšel, nanejvýše se udává že Romy lze považovat za etnikum, třeba Maďaři vypadají podobně, ale že by se hlásili k nějaké zvláštní rase se nezdá i když se o tom někde spekulovalo. Je to uměle vykonstruované aby z toho mohli čerpat nějaké neopodstatněné výhody a samozvaní zastánci se mohli na tom přiživovat, aspoň to tak u nás vypadá. Takže humorná kritika je tady na místě, tak jak si to zaslouží i jiní kteří se nechovají slušně k veřejnosti(politici a pod.) Problémy na Necyklopedii byly s ujetými příspěvky které nebyly včas smazány, to bylo jistě důležitější.--[[Uživatel:Nytra|Nytra]] 30. 12. 2011, 23:51 (UTC)
----
== Problémy s "cikánskými" články na Necyklopedii z gruntu a pořádně ==
:Důvody, které mě vedly k návrhu na smazání tohoto a dalších dvou článků ([[Cikáni]] a [[Cikán obecný]]) podrobně:
#Od začátku, když jsme s Trnkou začínali, jsme byli vedeni zásadou nenechávat prostor rasismu (rasismus myšleno obecně jako projev nenávisti ke skupině obyvatel jiné národnosti). Důvodem bylo a je netrefovat se do těch, kteří mají jen malé možnosti obrany.
#Problém soužití Čechů a Romů je už několik let natolik bolavý, že nemá smysl ho jitřit. Provází ho nepochopení podstaty problému jak na straně většiny Romů, tak na straně většiny Čechů a co nejhoršího i na straně státní správy.
#Na článcích o Romech a Cikánech, které se tady za poslední rok objevily, bylo humoru vždy jsko šafránu, a nejinak je to i s tímto článkem. Navíc značně spornou otázkou je motivace, na jejímž základě jsou tyto články psány.
#Necyklopedie samozřejmě není od toho, aby řešila problémy soužití Čechů a Romů. Není ale taky od toho, aby je rozdmýchávala zveřejňováním textů, které přilévají olej do ohně nacionálních stereotypů a rasových předsudků. (Naše články o sousedních národech jsou jiný případ, jedná se v 90 % případů o reciproční jednání, založené na existenci Necyklopedií v jazycích těchto národů. My jsme kdysi polské necyklopedisty pochválili za jejich článek [http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Czechy Czechy], a oni s pak s potěšením četli český [[Polsko|článek o Polsku]].)
#Už jsme s tím "cikánským článkem" problém měli, a stálo to nemalé úsilí ten požár uhasit. (Má někdo ze zastánců těchto článků představu, kolik mých pracovních hodin to stálo? Hodin, kdy jsem musel nechat toho, co mě živí, a tahat za celý tým horký kaštany z ohně? Neděkujte, nedělal jsem to pro vás, dělal jsem to pro Necyklopedii.)
'''Dále, k Nytrově úvaze o cikánském etniku:'''
Národ i rasa jsou jen sociální konstrukt, tzn. není to až tak objektivní skutečnost jako pístový motor nebo cihla, je to jen pojmenování naší představy o nějaké skupině lidí. To, co je a co není národ nebo rasa, je definováno v různých dobách a různých společnostech různě. Předpokládám, že většina správců a čtenářů toho textu absolvovala školy v ČSSR nebo ČR, učili jste se tedy, že jsou tři rasy: bílá, černá, žlutá nebo spíš europoidní, africká a asijská, ale kupříkladu antropologie americká rozeznává ras asi 15 - 20, a ještě jinak lidstvo dělí antropologie čínská. V evropské civilizaci je pojem "národ" především pojmem politickým a kulturním. To, co je a není národ, a kdo může a nemůže být jeho příslušníkem se opět liší, a je různě vnímáno a řešeno v různých dobách, různých kulturách a různých civilizacích. Víme dobře, jak to vnímají Češi, toto pojetí vychází jednak z německé klasické filosofie, národ jako kmen příbuzných jedinců, které spojuje jazyk, kultura, náboženství, tradice a etnický původ - a také "pokrevní pouto" (to byl sakra hustej termín). Ale vychází také ze stalinistického pojetí národa, kdy je to skupina, kterou spojuje jazyk, kultura, historie, obývané území, a politicko-ekonomická formace - dle stalinské definice v SSSR byli Židé nebo Karaimové národy s nároky na vlastní autonomní oblasti, kdežto cikáni (a jiní) nikoli. Ve Francii má pojem národ trochu jinou dimenzi, a v USA slovo ''nation'' znamená především to, co čeština nazývá: státní příslušnost.
Nytro, použil jsi termín etnikum. Co to je etnikum? Jaký je rozdíl mezi etnikem, národností a národem? Co to je národ, který cituji: ''existuje oficiálně''? Pokud vidím nebo slyším v posledních 10 - 20 letech v slovo etnikum, je většinou použito pejorativně a - je o Romech. Nikoho jiného Češi "etnikem" nenazývají (výjimkou jsou odborné texty vědeckých prací). Prý Maďaři vypadají podobně jako Cikáni, no, ano, někteří Maďaři skutečně vypadají jako středoevropští Cikáni ([http://http://worldshowbiz.info/wp-content/uploads/2010/11/Dora-Gregori-1.jpg akorát tahle miss hungary na to moc nevypadá]). Ale Andalusští cikáni vypadají jako Španělé, a irští a skotští Travellers (Gypsies) vypadají často jako Irové, jsou ze 40 % zrzaví. Jo, to jsou ty stereotypy.
'''Neopodstatněné výhody:'''
To je naprosto zásadní problém. Zaprvé, co to jsou neopodstatněné výhody? Který zákon ČR zvýhodňuje cikány? Žádný. Jaké jednání úřadů ČR může cikány zvýhodňovat? Jedině špatná práce úředníků, kteří, aby se jich v kanclu co nejrychleji zbavili, jim mohou přiřknout něco, na co dle předpisu nemají nárok. (''Před pár týdny létal po ČR e-mail líčící, jak cikánka dostala zadarmo léky v lékarně, které Češi musí platit. Je to nesmysl, hoax, lež a další provokace někoho, kdo nechce, aby byl mezi Čechy a Romy klid. Je to pitomost a vysvětlení lze najít na hoax.cz - pokud vám romea.cz nepřipadá věrohodná. Ale co je to platné vyvracet, když většina lidí slyší jen to, co slyšet chce.'')
Jaké další výhody mají?
Nemusí pracovat. Aha! Obrovská nezaměstnanost způsobená: Zaprvé, nedostatkem kvalifikace, za kterou do velké míry může '''právě většinová společnost''', která pro cikáňata zřídila zvláštní školy. Školy s nižšími nároky, s učitelkami, které tam šly často za trest. Škola, ze které jste bez šance pokračovat dál, protože absolventy zváštních škol nechtěly brát ani učňáky; a zadruhé, způsobená naprostou nechutí českých firem přijímat cikány do práce.
Nytro, kup si tmavý kontaktní čočky, choď měsíc do solárka, ať máš tu správnou barvu, obarvi si vlasy na černo, vem si sako a bílou košili bez kravaty, a takhle vymóděnej se vydej hledat práci. Můžeš k tomu, pro realističtější dojem zkusit trochu roMAcekho akCENtu, jAsny, more? Garantuju ti, že budeš v prdeli, jak Baťa s dřevákama. Tvoje maturitní vysvědčení nebudou chtít ani vidět a o VŠ diplomu se nezmiňuj, vysmáli by se ti.
'''Samozvaní zastánci, termín, který miluju'''
Kdo to je? Ti, kdo zřídili romské kulturní vzdělávací a společenské organizace a nadace? A kdo by je měl asi zřídit, když ne jedni z nich, cikáni samotní? Kdo zřizoval za Rakouska-Uherska Sokol, Orel, české podpůrné spolky, nadace a české besedy? Rakouskouherské úřady snad? Nebo Osvícení Němci? Nebo ufouni? Ne, tyhle organizace si zřizovali "samozvaní" zastánci emancipace českého národa a prppagátoři národního uvědomění. ''Danke, herr Palacky'' A když já tady teď tohle píšu, to jsem, do prdele, taky samozvanej zastánce? Zažil jsem rasovou diskriminaci na vlastní kůži. Poprvé ve čtvrtý třídě základní školy! Soudružka učitelka mě posadila ve třídě do řady, kde seděli jen cikáni. Ostatní, etnicky korektní děti, seděly v řadě u okna a uprostřed.
Podruhé jsem zažil rasismus na vysoké škole. To bylo taky fajn: ''Kam se sereš, Žide?''
Potřetí na politickém školení. Dodnes lituju, že jsem v tý jídelně nevstal, a nevzal toho hajzla židlí po hlavě.
Jsem samozvaným zastáncem? Ne, vyjadřuju tady svůj názor na to, co je a co není za současné společenské a politické situace na české Necyklopedii únosné, prospěšné a slušné, a dokládám ho argumenty a vlastní zkušeností.
'''Očekávám''' otevřenou diskusi, protože Necyklopedie se obrací někam, kde původně být neměla. Obecně lze sledovat, že kvalita celkově klesá. Vytváříme nové šablony, přesměrování, formátujeme a řešíme technické problémy, a tady chci vyjádřit '''díky a uznání''', všem technicky erudovaným Necyklopedistům, kteří na tom pracují, ale kvalita jednotlivých textů klesá, a klesá také celková obsahová úroveň Necyklopedie. Vykročme do nového roku za lepší kvalitou. Necyklopedie je v Česku unikátní projekt a za trochu popřemýšlení stojí.
--[[Uživatel:Zylbrsztajn|Zylbrsztajn]] 31. 12. 2011, 02:14 (UTC)
| |||