Diskuse:Asie

původní diskuse se někam vytratila a nevím kam. --Ervinpospisil 09:24, 16. 3. 2008 (UTC)

Ervíne, když už jsi to oživil, doufám, že to také uvedeš do přijatelné podoby. K tomu ovšem měla podle mne sloužit právě žumpa a jednou spláchnuté články bych já obnovoval až po řádné úpravě. Proč s tím tak pospícháš? Problém vidím v tom, co jsem napsal při přesunu do žumpy, článek je v podtxtu skytě xenofobní a rasistický. Pokud chceš mít takové věci na Necyklopedii, pak nad nimi přebáráš plnou zodpovědnost. --Trnka 10:05, 16. 3. 2008 (UTC)

Vždyť jsem to upravil. Porovnej si to. Místo tvrdého moralizování můžeš článek upravovat a svůj názor vyjádřit. Já předpokládám, že článek vychází ze skutečnosti a „reaguje na aktuální problémy“. 100x horší věci dělá ruská mafie v Karlových Varech. Mluví se o tom, máme o tom článek. Kdyby to prováděli lidé s jinou barvou kůže, tak by se o tom mluvit nesmělo? Já samozřejmě neznám situaci v Praze. Pokud je to celé jen výmysl, a žádní asiaté v těch místech nejsou, měl by se článek ihned smazat.

Při mé první editaci jsem se dostal jen k prvnímu odstavci a musel jsem odejít. Asi bych nevhodné věci upravil, ale pak už to bylo v žumpě. Je faktem, že autor to přeháněl, snad má nějaké problémy, ale vše se dá vždy řešit a nevytahovat ihned silné kalibry.

Hlavní věcí, proč jsem to vrátil je to, že já jsem se při prvním i druhém čtení bavil. Jsou tam výborné hlášky, můžu na přání jmenovat. Já jsem to však četl bez předsudků. Dle mého soudu není hlavním problémem současného světa rasismus, ale náboženský fundamentalismus. Společně s drancováním planety, to s budoucností všech ras na Zemi nevypadá růžově. --Ervinpospisil 11:45, 16. 3. 2008 (UTC)

Ervíne, dva správci ten článek odsoudili dílem ke smazání, dílem ke spláchnutí do žumpy. Měl jsi proto článek upravit nejprve v žumpě a pak jej navrhnout k oživení. Takto jsi postupoval mírně řečeno neomaleně. Pokud máš zájem na úpadku a devalvaci Necyklopedie, pak ovšem postupuješ ze svého subjektivního hlediska správnou cestou. --Trnka 12:00, 16. 3. 2008 (UTC)

To jsem si vůbec neuvědomoval, ani na to nemyslel. Pravidla nebyla dána a zažita. Nechtěl jsem být nezdvořilý a nebylo v tom nic osobního. Jen dle mého přesvědčení článek do žumpy nepatří. Pokud jsis všiml, na úvod článku je taková tabulka, která nedílně souvisí s vytažením z žumpy a upozorňuje na výhrady dvou správců. To jsem ještě nevěděl, že předešlá diskuse je ztracena. Tedy se omlouvám, zda-li je problém v tomto. --Ervinpospisil 12:23, 16. 3. 2008 (UTC)

Mě se to hrubě nelíbí, jediné co je humorné je odstavec Další ukázkou výborného využití prostoru je fakt, že jsou schopni do bývalé trafiky umístit sortiment menšího Tesca spolu s 20-30 předem zmiňovanými kmenovými příslušníky. Dochází zde k míšení několika jazyků, matematických a měnových soustav, jelikož nájezdníci se snaží zavést místo české koruny bambusové kroužky, pro které neplatí zákony klasické evropské matematiky. To můžeme nacpat někam jinam. Jinak to nemá ani logiku, natož humor. --Karkos 14:16, 16. 3. 2008 (UTC)

Ervíne, neomlouvej se! Jde totiž o obecný problém a ne o jeden konkrétní článek (jsem rád, že třeba Karkos vidí Čínskou čtvrť podobně/stejně jako já). Ten problém vidím v tom, že pokud se na Necyklopedii rozmnoží články jako je tento, pak do budoucna nebude šance, že by ji četli lidé, kteří např. píší do Moderního Brna a pod. Výledek bude právě opačný. Obávám se, že trend tímto směrem lze již nejen pozorovat, ale i doložit. Mimo to pak můžeme očekávat lavinu grafomanů a sprejerů a to bude konec humoru na Necyklopedii.

Nejde jednoduše všechny blbosti a škváry mazat, to není řešení. Navíc i v hloupém škváru může být někde na dně ukryta perlička, která stojí za vylovení (viz třeba ten Karkošův citát). Jestliže máme šablonu "nejlepší články", pak si myslím je vhodné mít i odpovídající instrument na opačné straně našeho spektra. Tím by podle mě měla být právě žumpa. A opakuji, pokud se podaří v žumpě článek oživit, pak není důvod jej nezařadit do prostoru článků Necyklopedie.

Dnes mi psal Zylby a já z jeho dopisu ocituji poslední dva odstavce, které vystihují i moje současné pocity z Necy (snad se na mě Zylby nebude zlobit).

... snad se ještě nějakou dobu podaří udržet na uzdě ty nejhorší výstřelky. Zabýváme se Čínskou čtvrtí a tím hlupákem Hulánem a přitom v Necyklopedii chybí reflexe současného dění. Kde je článek o Tachecí, o Bobošíkové, o Topolánkové, a dalších lidech z politiky a veřejného života? Fittipaldi v Pendolinu, Pražský hrad v exekuci ...

Někdy sedím před monitorem a je mi z té Necyklopedie prostě smutno.

A ještě jedna poznámka, článek s daným názvem může paraleně existovan na Necyklopedii i v žumpě. Myslím, že by to někdy mohlo mít i smysl a být přínosem.

--Trnka 17:24, 16. 3. 2008 (UTC)

Zdá se, že se tu řeší poměrně podstatné věci; tak tedy také přispěju svým názorem. Článek Čínská čtvrť se mi taky moc nelíbí. Je tam pár vtipných momentů, ale ty by se podle mě mohly poměrně dobře fungovat v článku, který by obecněji pojednával o fenoménu vietnamských obchodníků v Česku (hodilo by se to dohromady se slovníčkem, který už je v článku Vietnam). Jinak se přinám, že ačkoli jsem Pražák, tak popisovanou oblast neznám, takže netuším, jak to v těch místech vypadá. Pokud by tam skutečně byla výrazná koncentrace asiatů, tak by takovýto článek (po důkladnějším přepracování) měl na Necyklopedii své místo. Jinak ne.
Pokud jde o tu reflexi aktuálního dění, tak mě občas taky napadá, že tu leccos chybí. O prezidentské volbě zvládla Necyklopedie informovat velmi kvalitně, takže by bylo fajn, kdyby se podařilo i jiné kauzy reflektovat podobně pružně. (Sice by mohlo dojít k tomu, že některé takové aktuální články by pak po čase mohly ztratit na vtipnosti, ale to se může řešit až když k tomu dojde.) No, zkusím si najít čas na to, abych některé takové téma zpracoval... --Neral 18:04, 16. 3. 2008 (UTC)

Názor Pražáků a fakta hovoří jasně

Je to jednoznačné. Nechtěl jsem dnes ráno, čekat a jednal jsem podle svého přesvědčení. Nebál jsem se otevřít hubu ani za komoušů, proč bych se bál teď, byť proti dvěma správcům. Nečekal jsem na Karkoša, Nerala a místní, protože skoro celý den se nic nedělo. Asi byli mimo dosah. Jejich informace však potvrzují, že platí ta alternativa, kterou jsem zmínil výše, „Pokud je to celé jen výmysl,... měl by se článek ihned smazat.“ Z Číňanů se vyklubali Vietnamci, o žádných extra problémech nikdo neví, atd. Byl jsem tedy autorem podveden, jeho motivy byly pravděpodobně asi více rasistické, než reflektování místních problémů.

Kdybych tvrdil, že jsem chtěl rozproudit stojaté vody. nebyla by to pravda, jelikož (podívejte se na sk:) vládne zde tvůrčí atmosféra. Ale podvědomí mi asi napovídalo, udělat nějaký vítr, zkrátka aby jsme taky komunikovali. Nejvíc mně mrzí, jestli jsem zklamal Zylbyho, kterého jsem měl tu čest osobně poznat U pavouka a u piva. Trnka nepřijel z objektivních důvodů, takže „někdy příště“ --Ervinpospisil 20:31, 16. 3. 2008 (UTC)

Jak dál s Čínskou čtvrtí?

Navrhuji tento postup:

1. Ervínův text zkopírujeme do žumpy, tak aby byl zachován a mohli jsem z něj vytěžit vše, co stojí za to
2. založíme zcela nový článek čínská čtvrť, který byde vycházet z toho, že jde o projekt Zdeňka Jičínského, který se v rámci boje za zrušení Ústavu pro studia totality rozhodnul založit v Praze Čínskou čtvrť a zahájil masivní propagační kampaň za import svých krajanů, kteří by změnili volební poměry v Praze a umožnili mu po příštích volbách očistit obraz jeho milované komunistické strany.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=523934

Nechci to ale "rozjet" sám a nejprve prosím o diskusi a případný širší souhlas s touto změnou zaměření celého článku. --Trnka 18:17, 16. 3. 2008 (UTC)

Právě jsem se k článku vyjádřil výše. To, co citoval Karkoš, (sortiment - krámky - Tesco) je opravdu to nejlepší na článku. Mělo by to být nějak využito. Jsou tam ještě další věcí, které si budu pamatovat. To je pro mně hlavní důvod, aby byl alespoň v žumpě. Výhody žumpy (pro mně), vysvětlím vzápětí Pod parou. Nápad se Zdenkem Jičínským se mi zdá více než dobrý. Když jsem jej před pár dny viděl upřeně a zklamaně sledovat nález ústavního soudu a vybavil si náš skvělý článek o něm, velice jsem se řehtal. --Ervinpospisil 21:02, 16. 3. 2008 (UTC)

A co na to autor?

Patrně jsem se spletl v tom, o co zde na necyklopedii jde. Pokud máte nějaký manifest či směrnice, podle kterých se mají články tvořit, tak byste je mohli někde uveřejnit a ne posléze sáhodlouze diskutovat "co s tím?".

Opět jeden nově příchozí, který se cítí povolán přetvořit Necyklopedii k obrazu svému. Co kdyby ses po těch pravidlech zkusil nejprve podívat, prošel si diskuse a pak poučoval? --Trnka 07:21, 17. 3. 2008 (UTC)

Osobně si stálem myslím, že by bylo jednodušší úvést nějaká pravidla pro obsah článků, než to zde sáhodlouze řešit. --Patolog 16:42, 17. 3. 2008 (UTC)

K pravdivosti: Blízko dané oblasti žiju 5 let, denně tama chodím, nikdy zde "asijské" obchody nebyly kromě jedné čínské a jedné thajské restaurace. Během posledních čtyř let zde vzniklo v oblasti, kterou přejdete během 5 min pěšky kolem 10 obchodů (ty které jsem našel), pouze na přibližně 300 m úseku ulice Slavíkova, od metra Jiřího z Poděbrad směrem k vysílači je těchto obchodů 7!!! Stejný scénář potraviny-ovoce-zelenina. Tři tyto obchody jsou dokonce od sebe vzdáleny odhadem 50m. Proto vznikl článek.

A proč si tam už dávno ty obchody nezaložili etničtí Češi? ... jo, a kdo do těch obchodů chodí nakupovat? --Trnka 07:22, 17. 3. 2008 (UTC)

Prosím? Co tím chtěl básník říci? --Patolog 16:42, 17. 3. 2008 (UTC)

Za rasistu se nepovažuji, jsem ochoten přistoupit na vyjmutí "podezřelých částí".

Navíc se určitě nejedná jen o Vietnamce, nejsem sice antropolog, ale když je denně vidím, tak vidím i rozdíly mezi nimi (tipoval bych Kambodža, Thajsko).

O kvalitě diskutovat nebudu, jednomu přijde vtipné to a druhému tohle. Ale váš způsob hodnocení článků je nevalného charakteru.

A pokud chcete aby Necy četli lidé hlavně z Moderního Brna (co to panebože je?) a bude tady probíhat tvrdá cenzura a demagogie, tak to někam napište, ať se tady potom nesnaží lidé zbytečně.

Ano, cenzura je jedním z nejčetnějších pojmů, kterými tu nově příchozí s oblibou žonglují. Moderní Brno je časopis, který jako první přinesl článek o Necyklopedii. To sis mohl najít zde, nebo s to vygooglovat. --Trnka 07:31, 17. 3. 2008 (UTC)

Já myslel, že tu něco napíšu (kdo by kdy řekl, že to tady má nějakou organizaci) a voni budou rádi, ale to jsem se šeredně mýlil.

Pokud jsi zde nedoceněn, můžeš psát třeba na anglické Uncyklopedii, tam česká Necyklopedie vznikla. Ještě k tomu rasismu (cituji):

V nových obchodech se obvykle vyskytuje celý kmen (20-30 lidí), který halasně komunikuje neznámou řečí. Na otázku nejčastěji odpovídají „eeeee“. Rádi jezdí autem po chodníku, mají smysl pro pořádek v nepořádku a mluví se psy, kterých zde citelně ubylo.

Podle našeho etnického Čecha toto není rasismus, ale starý dobrý bodrý český humor, že? --Trnka 07:31, 17. 3. 2008 (UTC)

To jsou fakta. Bylo a v některých obchodech to stále je, že vevnitř jsou opravdu celé rodiny. Tři generace, děti si hráli před obchodem venku. Česky rozuměli tak dva, česky nemluvil nikdo. Dvakrát mne málem srazili autem na chodníku, s předpisy si evidentně hlavu nelámou. A palety, krabice, sáčky naházené před obchodem nejsou vůbec žádnou výjimkou. Takže akorát poslední věta se psy je psána s nadsázkou (i když v Asii je pojídání psů a koček zcela běžné). Když si tam nikdy nebyl, nechápu proč stále moralizuješ. Já do těch obchodů chodím 3x týdně nakupovat, nevycucal jsem si to z palce. --Patolog 16:42, 17. 3. 2008 (UTC)

A ještě se dívám, že prý ty dobré části si z toho necháme a použijeme jinde. Tak to napíšu hned: "Články nepište, bereme si z nich stejně jen jednotlivé hlášky". --Patolog 00:14, 17. 3. 2008 (UTC)

Milý Patologu, ber to tak, že někteří z nás, kteří s Necyklopedií žijí po většinu její existence mají chorobné nutkání články všelijak redigovat, předělávat, zlepšovat, vzájemně provazovat, ale i glajchšaltovat. Na druhé přečtení mi článek nepřijde vůbec špatný. Nemyslím si, že by popisovaný jev byl specifikem této oblasti na rozhraní Vinohrad a Žižkova. Takže jsem měl pocit, že by potenciální čtenář pod tímto titulem nenašel. To je tak co mě k tomu napadá, ale třeba by to tak mohlo zůstat. (Pochopitelně, pokud to tu zůstane, může to kodokoliv změnit k nepoznání, to je vlastnost Necyklopedie, s tím se musí počítat, my tomu nezabráníme.)--Karkos 00:38, 17. 3. 2008 (UTC)

Já to zcela chápu, jestliže je někdo s Necy spjatý tak, že mu záleží na úrovni obsahu. Já myslel, že zde panuje volnost v tvorbě, teď už vím, že to tak není, tak to akceptuji, proto nijak neřeším, co bude s článkem dál. Jen mi jde o to, jak se tady vlastně hádají správci a nemůžou dojít konsensu.--Patolog 16:42, 17. 3. 2008 (UTC)

Etnický kdo-ví-kdo Trnka má evidentně nějaký problém nejspíše rasového charakteru, protože kolem sebe mlátí s rasovými pojmy i tam, kde to není vůbec třeba. Navíc dle diskuze výše je tak konsternován Zylbrstejnem, že nemá smysl s ním vůbec dále vést diskusi.

Účelem článku nebylo rasově někoho poškodit, dokonce jsem se záměrně vyhýbal přímým označením (Vietnamec, Kambodžan), protože mi nešlo o to někoho urazit, ale reflektovat to, co se na Žižkově děje. Zanikla večerka, zanikla trafika, zaniklo "Pečivo", zanikla Zelenina, zanikla restaurace, zanikl obchod s oblečením a všude na těchto místech nyní můžete koupit brambory. To vše během tří až čtyř let. Já to nazývám nájezd (pro rasově korektního Trnku nabízím alternativu "urychlená migrace naších východních přátel").--Patolog 16:42, 17. 3. 2008 (UTC)

To jsou fakta a již normální, zažité vztahy. V mém 20 000 městečku radní zrušili Vietnamskou stánkovou tržnici na hlavním náměstí. Ti brzy zakoupili několik nemovitostí v centru. Celkem v pořádku, klasické tržní vztahy. O žádné korupci se ani nemluvilo. Až na to, že těch příuličních garáží je trochu moc, mi to nijak nevadí, naopak. Dá se tam levně nakoupit. S Vietnamci mám jen příjemné zkušenosti. Byl jsem (pracovně) 2x na jejich svatbě. Je to kulturně, ale hlavně gurmánsky nezapomenutelný zážitek. Snad jednou z mála nevýhod je, že bufet, kde se dalo už v 07:00 zajít na výbornou gulášovku či dršťkovou za 14 Kč, je nyní „Asia butik“ a prodávají se tam různé cetky.

Z cigánama u nás v Brodě jsem běžně hrával kulečník a s řadou z nich se zdravím. Žádný problém. U nás většina normálně pracují a jsou v pohodě. Už si nevzpomínám, kdy jsem poprvé viděl černocha, ale asi to bylo ve 20 letech na výletě v Praze. Na Slovácku se dříve nevyskytovali. To, proč dnes přepínám kanál (konečně mám možnost volby), když se na obrazovce objeví černošská skupina je pravděpodobně nejen hudbou, ale asi také americkými filmy, kde pořád mají pistoli v ruce. V životě jsem možná viděl víc tygrů usurijských v Zoo, než živých černochů. Když nad tím přemýšlím, Asi jsem ovlivněn Africkými pytláky vybíjejícími ohrožené druhy. Ti zase chtějí uživit své rodiny a to je složitá věc, související s přelidněním planety. Ještě větší problémy mám s Mučačos, kácející Amazonský prales. Jsem tedy rasista? Nevím, možná. V každém dřímají zvířecí (omlouvám se zvířatům, člověk je největší bestie) pudy.

Určité věci mi však vadí. Za to jsme si „nevybojovali“ (vybojoval to spíše Ronald Reagan a Američani ve dvou světových válkách, my jim to teď vracíme hromadným „Ne radarovým základnám“) svobodu slova, abychom nemohli označit darebáka z jiného etnika, že je to darebák. Televize mají zákaz (asi je to jen doporučení) oznamovat příslušnost pachatelů trestných činů. Mohlo by to časté hlášení poškozovat jejich obraz ve veřejnosti. Rýpnutí do darebáka čí pachatele tr. č. jiné rasy je často zneužíváno jako rasová diskriminace. Kdybych to měl nějak stručně shrnout. Kdyby to dospělo tak daleko, že by si člověk už ani v Necyklopedii nemohl rýpnout do cigána, asiata či jiného, musel bych to zhodnotil slovy: „Svět sa v kravskú piču obracá“ --Ervinpospisil 19:44, 17. 3. 2008 (UTC)

Češi mají jedno hezké přísloví o úklidu před vlastním prahem. Myslím, že by bylo dobré se ho držet. V životě i na Necyklopedii. Ty si Patologu uvědom, že každý projekt založený na wiki systému má svoje správce, kteří nějak určují směr a hranice a střez se dalších osobních narážek typu etnický-kdoví-kdo. Na omluvu máš 24 hodin. --Zylbrsztajn 19:55, 17. 3. 2008 (UTC)

Omluvu očekávám já za etnického Čecha. Nijak se jím necítím být a Trnka mě jím nazval. I když to lze považovat za nárážku, já jsem ho naopak nazval neutrálně proto, abych se vyhnul problémům, když je tak citlivý ohledně těchto témat a ještě se mám za to omluvit. Podivné zásady tady máte.--Patolog 20:30, 17. 3. 2008 (UTC)

Ok. Jsi zablokován. Vrať se až vychladneš. --Zylbrsztajn 21:03, 17. 3. 2008 (UTC)

Spor

Patolog se odmítl omluvit a proto byl zablokován. Považuju tuhle debatu nad jediným článkem z 1100 článků Necyklopedie za velmi nešťastnou. Byl bych rád, kdybychom ji prostě ukončili. --Zylbrsztajn 21:08, 17. 3. 2008 (UTC)

To jsou věci... Popravdě řečeno nechápu, proč jste vy dva reagovali tak příkře. Zvlášť, když Patolog neodmítá dialog. Jiná věc je, že je nakrknutý na Asiaty, kteří asi nejsou příčinou jeho problémů, ale to my nevyřešíme--Karkos 08:10, 18. 3. 2008 (UTC)

---

To ten článek radší smažte celý, než aby se z něho vyvíjelo to, co jsem si právě přečetl. Je to asi stejně vtipné jako seznam léků mého dědy. --Patolog 18:35, 28. 3. 2008 (UTC)